[Todos] Sobre la espiritualidad Cuántica Inka

Mar Oct 31 16:33:51 ART 2017

Hola,

Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se escribieron y en
particular, por haber sido el último, estoy de acuerdo con todo lo que
escribió Felix.

Quisiera señalar otro aspecto, por el cual creo que la Universidad no debe
prestarse a este tipo de cosas. Es el uso comercial posterior que hacen
estas personas, cuando logran dar una charla en la Universidad. La próxima
vez, van a cobrar por dar la charla y su carta de presentación va a ser el
‘haber sido invitados’ a dar su charla en el ámbito de la Universidad.

Hay de todo, pero existe un porcentaje superior a la mitad de indigenistas
étnicamente europeos, que hacer un muy buen negocio con el indigenismo.
Cuando somos indiferentes a esto, no solo nos perjudicamos a nosotros
mismos al aceptar a un charlatán, sino que perjudicamos a los verdaderos
indigenistas, pues no los diferenciamos de los charlatanes.

Saludos,

Eduardo

El 31 de octubre de 2017, 15:51, requejo<requejo en fisica.unlp.edu.ar>
escribió:

> Hola todos,
>
> Hace unas semanas tratamos el tema de la "espiritualidad cuantica" en el
> micro de divulgacion de la Fac en el canal de la UNLP. La nota con Carlos
> Naon fue a raiz de los cursos en la pBA en la Direccion General de Escuelas
> (posteriormente tambien en cursos a nivel nacional, dado por empleados del
> grupo Macri, contadores, devenidos en gurues espirituales y cientificos).
>
> Como dijo Paula, creo que son temas muy conectados, cuando nada vale todo
> vale, y "lo mismo un burro *que un gran profesor".*
>
> Desprestigiar la Ciencia y a los cientificos y ponerlos al nivel de un
> brujo justifica mucho mas, no solo no dar ingresos a nuevos investigadores,
> que es apenas uno de los miles de problemas que tenemos en CyT, sino a
> cerrar el CONICET o el MinCyT. No creo que sea ingenuo el avance
> oscurantista, incluso a nivel oficial.
>
> Creo que no solo debemos atender el tema de forma activa, sin descuidarlo
> porque haya otros problemas, sino que ademas es nuestra "responsabilidad"
> hacerlo (quien sino?), sostener firme la dignidad de la profesion y salir a
> proteger los espacios, los pocos que quedan, de racionalidad en la sociedad.
>
> Alguien menciono ademas por ahi, que el problema reside en el lugar desde
> donde se hace la actividad, no se trata de cercenar la libertad de creencia
> o pensamiento, pero si de seguir llamando a las cosas por su nombre, una
> cosa es la religion y otra la mecanica cuantica. El gran riesgo es seguir
> desprestigiando nuestra actividad como ya lo vienen haciendo algunos medios
> masivos, con eso seguiremos justificando el terrible plan de ajuste en CyT
> y la Educacion Publica.
>
> Saludos,
>
> Felix
>
>
> El 2017-10-30 13:38, Francisco Sánchez escribió:
>
> O clínicas con aceleradores de fotones...
>
> Hola a todos, muy interesantes los comentarios. Vale la pena tratar el
> tema, y coincido en que no se puede burocratizar la solución designando una
> comisión que evalúe el contenido científico de todas las charlas. Sin
> embargo algo falló en esta oportunidad, porque se espera que los
> ocasionales responsables de charlas, coloquios, seminarios, etc., detecten
> a priori casos como el que nos ocupa, sobre todo en ocasiones en que se
> apunta a la divulgación hacia la sociedad. Sin pretender decir algo que ya
> todos saben, el problema no está en el qué sino en el cómo, la ciencia
> tiene caminos rigurosos (aunque puede haber científicos menos rigurosos que
> la ciencia), y los mensajes a la sociedad deben intentar dejar en claro que
> la mera intuición o que la recopilación y correlación arbitraria de "datos"
> no es ciencia.
>
> Saludos
> Quique
>
> El 30 de octubre de 2017, 13:07, Graciela PUNTE <punte en fisica.unlp.edu.ar>
> escribió:
>
>> Hola a todos. Concuerdo con Paula. La fisica moederna y contemporana se
>> ha sacado también de muchas aulas universitarias. Porque no se necesitan.
>> De modo que la sociedad la usa los conceptos como le parece a algunos
>> "iluminados". he visto en otros paises ofertadas clínicas de "medicina
>> cuántica".
>>
>> Saludos.
>>
>> Graciela
>>
>>
>> On Mon, 30 Oct 2017, Paula Bergero wrote:
>>
>>> Buenas
>>>
>>> Son dos cosas distintas... pero bastante conectadas. El gobierno que
>>> implementa el ajuste en CyT es el mismo que contrató a Amit Goswami para
>>> dar a los formadores de los docentes bonaerenes una capacitación en La
>>> Plata el 22 de marzo sobre mística cuántica.
>>> https://www.pagina12.com.ar/
>>> 39475-el-guru-que-creo-la-polemica-educativa
>>> Y el mismo que tiene a un "gurù cuántico"de apellido Villalonga
>>> asesorando
>>> el Ministerio de Desarrollo Social.
>>> http://noticias.perfil.com/2017/06/07/un-guru-de-la-
>>> fisica-cuantica-suelto-en-desarrollo-social/
>>>
>>> Por otro lado, si todo el mundo sigue sin saber de qué va la cuántica, es
>>> muy fácil engañar a la gente, incluso a las autoridades de una unidad
>>> acadèmica de otra especialidad. El camino a seguir creo yo no es
>>> protestar
>>> pidiendo censura. Porque cómo haríamos en este estado de las cosas para
>>> detectar que no se dé el aval académico a charlas como la mencionada,
>>> sino
>>> a través de una comisión que diga qué es ciencia y qué no?
>>> Creo que el camino en que podríamos realmente aportar es pensar nuevos
>>> abordajes para la comunicaciòn pùblica de la fìsica y pensar propuestas
>>> didàcticas a todos los niveles para abordar la fìsica moderna. Hace poco
>>> estuve en el congreso de enseñanza de fìsica de Argentina y la mayorìa
>>> las
>>> ponencias con "novedosas propuestas didàcticas" eran sobre cinemàtica, y
>>> alguna que otra sobre electricidad y ondas. Toda la ciencia del último
>>> siglo está ausente de las aulas, y de las agendas de los docentes, por
>>> màs
>>> que estèn en los actuales diseños curriculares. Y no es culpa de los
>>> docentes: ellos solos no pueden hacer las trasposiciones didàcticas de
>>> temas como cuántica, cuerdas, nanoCyT....
>>> El Dto fue pionero en la extensión universitaria hacia la docencia:
>>> Richard
>>> Gans juntaba investigadores y docentes una vez por año en encuentros de
>>> una
>>> semana para comentar los avances  de la física y desarrollar juntos
>>> propuestas para llevarlos al aula. Por ejemplo desarrollaron una
>>> propuesta
>>> de enseñanza de relatividad.
>>> Muchos docentes de escuela media están ávidos de formarse y mejorar, lo
>>> vemos a diario en el Museo de Fìsica.
>>>
>>> En el fondo, ambos reclamos se unen en el mismo: más ciencia!
>>>
>>> En fin. Disculpen la digresión y la extensión.
>>>
>>> Saludos
>>> Paula Bergero
>>>
>>>
>>> 2017-10-30 11:39 GMT-03:00 monticel <monticel en fisica.unlp.edu.ar>:
>>>
>>>> Son cosas distintas no? Y preguntar o quejarse por este medio no es un
>>>> desperdicio de esfuerzo.
>>>> Digo, nadie (creo yo) va a quejarse mas o dejar de quejarse por lxs
>>>> recomendadxs que no ingresaron a CONICET  *solo* por responder este
>>>> mail.
>>>>
>>>> En caso el problema  es que se usa la institución para respaldar con su
>>>> nombre algo que no tiene nada que ver y que, en este caso,
>>>> potencialmente
>>>> la desprestigia. Y eso es serio.  No se trata del tema en sí de la
>>>> charla,
>>>> porque por suerte tenemos libertad de culto. Se trata de que la
>>>> universidad
>>>> patrocine con una suerte de fundamentación científica un culto que no
>>>> tiene
>>>> nada que ver con la ciencia o con lo que hacemos en la universidad.
>>>>
>>>> No se, me imagino un sacerdote católico dando una charla de "Jesús y la
>>>> física cuántica", acá, con el logo de la UNLP, me parece fuera de
>>>> lugar. Mi
>>>> reparo es el patrocinio al menos aparente de la universidad, más que el
>>>> tema en sí. Sólo eso.
>>>>
>>>> Fer
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 10/30/2017 07:41 AM, Marcos Meyer wrote:
>>>>
>>>> Comparto totalmente lo que expresa Pablo.
>>>>
>>>> No quisiera que nos parezcamos a los musicos del Titanic.....
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Marcos
>>>>
>>>>
>>>> El 28 de octubre de 2017, 12:37, Pablo Pesco <pablopesco en gmail.com> <
>>>> pablopesco en gmail.com>
>>>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>> Hola, cómo están? Me llamó la atención el movimiento surgido a partir de
>>>> la charla de cuántica y espiritualidad y quería compartir una reflexión.
>>>> Entiendo que las formas de ver la realidad de cada quien puedan ser muy
>>>> distintas. Hace más de un año desde distintos gremios estamos
>>>> organizándonos y manifestándonos para que no despidan a 500 compañerxs
>>>> que
>>>> fueron recomendados por las comisiones de CONICET y aún no entraron a
>>>> carrera. Se que para muchos puede no tener nada que ver una cosa con la
>>>> otra pero también me llama la atención que al entrar al sigeva de
>>>> conicet
>>>> lo primero que aparezca es el acuerdo que se hizo con las fábricas de
>>>> cerveza artesanal, y no es que esté en contra de la cerveza artesanal a
>>>> la
>>>> cual disfruto enormemente, sino que encuentro un poco contradictorio
>>>> discutir acerca de una persona que realiza una charla que nosostrxs
>>>> entendemos inadecuada cuando desde el mismo ministerio de ciencia y tec,
>>>> perdón, de Educación y deportes, se actúa hacia una total
>>>> desvalorización
>>>> de nuestro trabajo, en todo sentido y empezando por la precarización
>>>> laboral a la cual ya nos acostrumbraron tanto que tenemos naturalizada.
>>>>
>>>> No es para armar una gran polémica pero me gustaría que nos juntemos
>>>> para
>>>> ver como dar frente a la ola de despidos disfrazados, la disminución del
>>>> presupuesto y la desvalorización de nuestro trabajo antes de
>>>> organizarnos
>>>> para un tema que creo menor, pienso que en última instancia no incide
>>>> directamente en nuestro trabajo, por lo menos no tanto como el recorte
>>>> de
>>>> presupuesto. Las personas que vinieron a escuchar la charla seguramente
>>>> no
>>>> son científicos ni esperan un discurso científico sino que esperan un
>>>> discurso espiritual. No lo juzgo ni bien ni mal, tampoco lo de la
>>>> cerveza,
>>>> solo me parece un derroche injustificado de energía en un momento
>>>> difícil
>>>> para muchxs compañerxs que pierden la posbilidad de hacer lo que les
>>>> gusta,
>>>> investigar.
>>>>
>>>>
>>>> Saludos!!
>>>>
>>>> El 27 de octubre de 2017, 19:26, "Mario Rentería" <
>>>> renteria en fisica.unlp.edu.ar> escribió:
>>>>
>>>>
>>>> Hola a todos:
>>>>
>>>> un becario postdoctoral del IAR asistió a la charla el 11/10/2017 y
>>>> menciono esto en el facebook (de la misma publicidad) :
>>>>
>>>>  "Fuimos hoy para ver de qué se trataba, lo primero que dijeron fue que
>>>> agradecían al decano por permitirles organizar esa conferencia y brindar
>>>> el espacio físico. Luego comenzó el ritual: invocaciones de espíritus
>>>> (literal), pases mágicos y cosas así para luego hablar de mecánica
>>>> cuántica y relatividad (obviamente diciendo cualuqier cosa).
>>>> Vergonzoso."
>>>>
>>>> Me hubiese gustado estar, pero no podía.
>>>>
>>>> Todavía esa publicidad está online.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Mario.
>>>>
>>>>
>>>> Hola a todos:
>>>>                       Yo le envie la nota a Carlos ayer por la tarde. No
>>>> se
>>>> si el se comunico con el decano de Naturales.
>>>>
>>>> Creo que alguien podria ir a escuchar la charla para poder dar una
>>>>
>>>> opinion
>>>>
>>>> mas valedera, no?
>>>>
>>>> Yo no puedo, tengo varias reuniones.
>>>>
>>>> Laura
>>>> El 11 de octubre de 2017, 9:54, Lorena Rebon <lrebon en gmail.com> <
>>>> lrebon en gmail.com>
>>>>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola. Las charlas anteriores al menos tenían títulos un poco menos
>>>> conflictivos. Quiero creer que si ésto pasó por la firma y aprobación
>>>>
>>>> de
>>>>
>>>> alguna autoridad de la facultad fue sin el conocimiento explícito de la
>>>> temática. De todos modos, aunque no aparezca en  la web de la facultad,
>>>> está usando los logos oficiales tanto de la facultad como de la UNLP, y
>>>> eso
>>>> además de vergonzoso (particularmente el lunes me llamo un colega de la
>>>> UBA
>>>> para preguntarme sobre el tema) es peligroso porq le da una validación
>>>> frente a los ojos del público gral.
>>>>
>>>> Como sea, finalmente alguien sabe si se presentó la nota o qué pasó? La
>>>> conferencia es en tres horas.
>>>>
>>>> Lorena
>>>> El oct 11, 2017 9:38 AM, "Luis Mendoza" <mendoza en fisica.unlp.edu.ar> <
>>>> mendoza en fisica.unlp.edu.ar>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>> Si. Y los comentarios que ahí aparecen son todos adversos.
>>>>
>>>> El 11 de octubre de 2017, 9:19, matera <matera en fisica.unlp.edu.ar> <
>>>> matera en fisica.unlp.edu.ar>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>
>>>> Marcela, la difusión de la charla la hicieron por Facebook
>>>> https://www.facebook.com/fcnym/photos/a.309694922795807.1073
>>>> 741828.309107192854580/387370728361559/?type=3&theater
>>>>
>>>> Quiero creer que esto no pasó por el HCD de Naturales, y fue más el
>>>> resultado de que alguien en su secretaría de extensión organizó la
>>>> charla y
>>>> le dió publicidad sin consultar. Según entiendo, los Consejos del
>>>>
>>>> IFLP
>>>>
>>>> y
>>>> del Departamento de Física estarían elevando una nota a Naón para
>>>> presentarle la inquietud que nos genera esta situación al decano de
>>>> Naturales (supongo que a esta altura de la mañana ya estará hecho).
>>>>
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>>
>>>> M
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>> Departamento de Física-IFLP(CONICET La Plata)
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>>>> Universidad Nacional de La Plata
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