<div dir="ltr">
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR">Hola, </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR">Estoy de acuerdo
con muchas de las cosas que se escribieron y en particular, por haber sido el último,
estoy de acuerdo con todo lo que escribió Felix.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR">Quisiera
señalar otro aspecto, por el cual creo que la Universidad no debe prestarse a
este tipo de cosas. Es el uso comercial posterior que hacen estas personas,
cuando logran dar una charla en la Universidad. La próxima vez, van a cobrar
por dar la charla y su carta de presentación va a ser el ‘haber sido invitados’
a dar su charla en el ámbito de la Universidad.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR">Hay de
todo, pero existe un porcentaje superior a la mitad de indigenistas étnicamente
europeos, que hacer un muy buen negocio con el indigenismo. Cuando somos
indiferentes a esto, no solo nos perjudicamos a nosotros mismos al aceptar a un
charlatán, sino que perjudicamos a los verdaderos indigenistas, pues no los
diferenciamos de los charlatanes.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR">Saludos,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="ES-AR">Eduardo</span></p>
</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 31 de octubre de 2017, 15:51, requejo<span dir="ltr"><<a href="mailto:requejo@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">requejo@fisica.unlp.edu.ar</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="font-size:10pt;font-family:Verdana,Geneva,sans-serif">
<p>Hola todos,</p>
<p>Hace unas semanas tratamos el tema de la "espiritualidad cuantica" en el micro de divulgacion de la Fac en el canal de la UNLP. La nota con Carlos Naon fue a raiz de los cursos en la pBA en la Direccion General de Escuelas (posteriormente tambien en cursos a nivel nacional, dado por empleados del grupo Macri, contadores, devenidos en gurues espirituales y cientificos).</p>
<p>Como dijo Paula, creo que son temas muy conectados, cuando nada vale todo vale, y "<span>lo mismo un burro </span><em>que un gran profesor".</em></p>
<p>Desprestigiar la Ciencia y a los cientificos y ponerlos al nivel de un brujo justifica mucho mas, no solo no dar ingresos a nuevos investigadores, que es apenas uno de los miles de problemas que tenemos en CyT, sino a cerrar el CONICET o el MinCyT. No creo que sea ingenuo el avance oscurantista, incluso a nivel oficial.</p>
<p>Creo que no solo debemos atender el tema de forma activa, sin descuidarlo porque haya otros problemas, sino que ademas es nuestra "responsabilidad" hacerlo (quien sino?), sostener firme la dignidad de la profesion y salir a proteger los espacios, los pocos que quedan, de racionalidad en la sociedad.</p>
<p>Alguien menciono ademas por ahi, que el problema reside en el lugar desde donde se hace la actividad, no se trata de cercenar la libertad de creencia o pensamiento, pero si de seguir llamando a las cosas por su nombre, una cosa es la religion y otra la mecanica cuantica. El gran riesgo es seguir desprestigiando nuestra actividad como ya lo vienen haciendo algunos medios masivos, con eso seguiremos justificando el terrible plan de ajuste en CyT y la Educacion Publica.</p>
<p>Saludos,</p>
<p>Felix</p><div><div class="h5">
<p><br></p>
<p>El 2017-10-30 13:38, Francisco Sánchez escribió:</p>
<blockquote type="cite" style="padding:0 0.4em;border-left:#1010ff 2px solid;margin:0">
<div dir="ltr">O clínicas con aceleradores de fotones...
<div> </div>
<div>Hola a todos, muy interesantes los comentarios. Vale la pena tratar el tema, y coincido en que no se puede burocratizar la solución designando una comisión que evalúe el contenido científico de todas las charlas. Sin embargo algo falló en esta oportunidad, porque se espera que los ocasionales responsables de charlas, coloquios, seminarios, etc., detecten a priori casos como el que nos ocupa, sobre todo en ocasiones en que se apunta a la divulgación hacia la sociedad. Sin pretender decir algo que ya todos saben, el problema no está en el qué sino en el cómo, la ciencia tiene caminos rigurosos (aunque puede haber científicos menos rigurosos que la ciencia), y los mensajes a la sociedad deben intentar dejar en claro que la mera intuición o que la recopilación y correlación arbitraria de "datos" no es ciencia. </div>
<div> </div>
<div>Saludos</div>
<div>Quique</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">El 30 de octubre de 2017, 13:07, Graciela PUNTE <span><<a href="mailto:punte@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">punte@fisica.unlp.edu.ar</a>></span> escribió:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hola a todos. Concuerdo con Paula. La fisica moederna y contemporana se ha sacado también de muchas aulas universitarias. Porque no se necesitan.<br> De modo que la sociedad la usa los conceptos como le parece a algunos "iluminados". he visto en otros paises ofertadas clínicas de "medicina cuántica".<br> <br> Saludos.<br> <br> Graciela
<div>
<div class="m_3203227223624028957h5"><br> <br> On Mon, 30 Oct 2017, Paula Bergero wrote:<br> </div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div class="m_3203227223624028957h5">Buenas<br> <br> Son dos cosas distintas... pero bastante conectadas. El gobierno que<br> implementa el ajuste en CyT es el mismo que contrató a Amit Goswami para<br> dar a los formadores de los docentes bonaerenes una capacitación en La<br> Plata el 22 de marzo sobre mística cuántica. <a href="https://www.pagina12.com.ar/" target="_blank">https://www.pagina12.com.ar/</a><br> 39475-el-guru-que-creo-la-pole<wbr>mica-educativa<br> Y el mismo que tiene a un "gurù cuántico"de apellido Villalonga asesorando<br> el Ministerio de Desarrollo Social.<br> <a href="http://noticias.perfil.com/2017/06/07/un-guru-de-la-" target="_blank">http://noticias.perfil.com/201<wbr>7/06/07/un-guru-de-la-</a><br> fisica-cuantica-suelto-en-desa<wbr>rrollo-social/<br> <br> Por otro lado, si todo el mundo sigue sin saber de qué va la cuántica, es<br> muy fácil engañar a la gente, incluso a las autoridades de una unidad<br> acadèmica de otra especialidad. El camino a seguir creo yo no es protestar<br> pidiendo censura. Porque cómo haríamos en este estado de las cosas para<br> detectar que no se dé el aval académico a charlas como la mencionada, sino<br> a través de una comisión que diga qué es ciencia y qué no?<br> Creo que el camino en que podríamos realmente aportar es pensar nuevos<br> abordajes para la comunicaciòn pùblica de la fìsica y pensar propuestas<br> didàcticas a todos los niveles para abordar la fìsica moderna. Hace poco<br> estuve en el congreso de enseñanza de fìsica de Argentina y la mayorìa las<br> ponencias con "novedosas propuestas didàcticas" eran sobre cinemàtica, y<br> alguna que otra sobre electricidad y ondas. Toda la ciencia del último<br> siglo está ausente de las aulas, y de las agendas de los docentes, por màs<br> que estèn en los actuales diseños curriculares. Y no es culpa de los<br> docentes: ellos solos no pueden hacer las trasposiciones didàcticas de<br> temas como cuántica, cuerdas, nanoCyT....<br> El Dto fue pionero en la extensión universitaria hacia la docencia: Richard<br> Gans juntaba investigadores y docentes una vez por año en encuentros de una<br> semana para comentar los avances de la física y desarrollar juntos<br> propuestas para llevarlos al aula. Por ejemplo desarrollaron una propuesta<br> de enseñanza de relatividad.<br> Muchos docentes de escuela media están ávidos de formarse y mejorar, lo<br> vemos a diario en el Museo de Fìsica.<br> <br> En el fondo, ambos reclamos se unen en el mismo: más ciencia!<br> <br> En fin. Disculpen la digresión y la extensión.<br> <br> Saludos<br> Paula Bergero<br> <br> <br> 2017-10-30 11:39 GMT-03:00 monticel <<a href="mailto:monticel@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">monticel@fisica.unlp.edu.ar</a>>:<br> </div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div class="m_3203227223624028957h5">Son cosas distintas no? Y preguntar o quejarse por este medio no es un<br> desperdicio de esfuerzo.<br> Digo, nadie (creo yo) va a quejarse mas o dejar de quejarse por lxs<br> recomendadxs que no ingresaron a CONICET *solo* por responder este mail.<br> <br> En caso el problema es que se usa la institución para respaldar con su<br> nombre algo que no tiene nada que ver y que, en este caso, potencialmente<br> la desprestigia. Y eso es serio. No se trata del tema en sí de la charla,<br> porque por suerte tenemos libertad de culto. Se trata de que la universidad<br> patrocine con una suerte de fundamentación científica un culto que no tiene<br> nada que ver con la ciencia o con lo que hacemos en la universidad.<br> <br> No se, me imagino un sacerdote católico dando una charla de "Jesús y la<br> física cuántica", acá, con el logo de la UNLP, me parece fuera de lugar. Mi<br> reparo es el patrocinio al menos aparente de la universidad, más que el<br> tema en sí. Sólo eso.<br> <br> Fer<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> On 10/30/2017 07:41 AM, Marcos Meyer wrote:<br> <br> Comparto totalmente lo que expresa Pablo.<br> <br> No quisiera que nos parezcamos a los musicos del Titanic.....<br> <br> Saludos<br> <br> Marcos<br> <br> <br> </div>
</div>
El 28 de octubre de 2017, 12:37, Pablo Pesco <<a href="mailto:pablopesco@gmail.com" target="_blank">pablopesco@gmail.com</a>> <<a href="mailto:pablopesco@gmail.com" target="_blank">pablopesco@gmail.com</a>>
<div>
<div class="m_3203227223624028957h5"><br> escribió:<br> <br> <br> Hola, cómo están? Me llamó la atención el movimiento surgido a partir de<br> la charla de cuántica y espiritualidad y quería compartir una reflexión.<br> Entiendo que las formas de ver la realidad de cada quien puedan ser muy<br> distintas. Hace más de un año desde distintos gremios estamos<br> organizándonos y manifestándonos para que no despidan a 500 compañerxs que<br> fueron recomendados por las comisiones de CONICET y aún no entraron a<br> carrera. Se que para muchos puede no tener nada que ver una cosa con la<br> otra pero también me llama la atención que al entrar al sigeva de conicet<br> lo primero que aparezca es el acuerdo que se hizo con las fábricas de<br> cerveza artesanal, y no es que esté en contra de la cerveza artesanal a la<br> cual disfruto enormemente, sino que encuentro un poco contradictorio<br> discutir acerca de una persona que realiza una charla que nosostrxs<br> entendemos inadecuada cuando desde el mismo ministerio de ciencia y tec,<br> perdón, de Educación y deportes, se actúa hacia una total desvalorización<br> de nuestro trabajo, en todo sentido y empezando por la precarización<br> laboral a la cual ya nos acostrumbraron tanto que tenemos naturalizada.<br> <br> No es para armar una gran polémica pero me gustaría que nos juntemos para<br> ver como dar frente a la ola de despidos disfrazados, la disminución del<br> presupuesto y la desvalorización de nuestro trabajo antes de organizarnos<br> para un tema que creo menor, pienso que en última instancia no incide<br> directamente en nuestro trabajo, por lo menos no tanto como el recorte de<br> presupuesto. Las personas que vinieron a escuchar la charla seguramente no<br> son científicos ni esperan un discurso científico sino que esperan un<br> discurso espiritual. No lo juzgo ni bien ni mal, tampoco lo de la cerveza,<br> solo me parece un derroche injustificado de energía en un momento difícil<br> para muchxs compañerxs que pierden la posbilidad de hacer lo que les gusta,<br> investigar.<br> <br> <br> Saludos!!<br> <br> El 27 de octubre de 2017, 19:26, "Mario Rentería" <<a href="mailto:renteria@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">renteria@fisica.unlp.edu.ar</a>> escribió:<br> <br> <br> Hola a todos:<br> <br> un becario postdoctoral del IAR asistió a la charla el 11/10/2017 y<br> menciono esto en el facebook (de la misma publicidad) :<br> <br> "Fuimos hoy para ver de qué se trataba, lo primero que dijeron fue que<br> agradecían al decano por permitirles organizar esa conferencia y brindar<br> el espacio físico. Luego comenzó el ritual: invocaciones de espíritus<br> (literal), pases mágicos y cosas así para luego hablar de mecánica<br> cuántica y relatividad (obviamente diciendo cualuqier cosa). Vergonzoso."<br> <br> Me hubiese gustado estar, pero no podía.<br> <br> Todavía esa publicidad está online.<br> <br> Saludos,<br> <br> Mario.<br> <br> <br> Hola a todos:<br> Yo le envie la nota a Carlos ayer por la tarde. No<br> se<br> si el se comunico con el decano de Naturales.<br> <br> Creo que alguien podria ir a escuchar la charla para poder dar una<br> <br> opinion<br> <br> mas valedera, no?<br> <br> Yo no puedo, tengo varias reuniones.<br> <br> Laura<br> </div>
</div>
El 11 de octubre de 2017, 9:54, Lorena Rebon <<a href="mailto:lrebon@gmail.com" target="_blank">lrebon@gmail.com</a>> <<a href="mailto:lrebon@gmail.com" target="_blank">lrebon@gmail.com</a>><span><br> <br> escribió:<br> <br> Hola. Las charlas anteriores al menos tenían títulos un poco menos<br> conflictivos. Quiero creer que si ésto pasó por la firma y aprobación<br> <br> de<br> <br> alguna autoridad de la facultad fue sin el conocimiento explícito de la<br> temática. De todos modos, aunque no aparezca en la web de la facultad,<br> está usando los logos oficiales tanto de la facultad como de la UNLP, y<br> eso<br> además de vergonzoso (particularmente el lunes me llamo un colega de la<br> UBA<br> para preguntarme sobre el tema) es peligroso porq le da una validación<br> frente a los ojos del público gral.<br> <br> Como sea, finalmente alguien sabe si se presentó la nota o qué pasó? La<br> conferencia es en tres horas.<br> <br> Lorena<br></span> El oct 11, 2017 9:38 AM, "Luis Mendoza" <<a href="mailto:mendoza@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">mendoza@fisica.unlp.edu.ar</a>> <<a href="mailto:mendoza@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">mendoza@fisica.unlp.edu.ar</a>><span><br> escribió:<br> <br> <br> Si. Y los comentarios que ahí aparecen son todos adversos.<br> <br></span> El 11 de octubre de 2017, 9:19, matera <<a href="mailto:matera@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">matera@fisica.unlp.edu.ar</a>> <<a href="mailto:matera@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">matera@fisica.unlp.edu.ar</a>><span><br> escribió:<br> <br> <br> Marcela, la difusión de la charla la hicieron por Facebook<br> <a href="https://www.facebook.com/fcnym/photos/a.309694922795807.1073" target="_blank">https://www.facebook.com/fcnym<wbr>/photos/a.309694922795807.1073</a><br> 741828.309107192854580/3873707<wbr>28361559/?type=3&theater<br> <br> Quiero creer que esto no pasó por el HCD de Naturales, y fue más el<br> resultado de que alguien en su secretaría de extensión organizó la<br> charla y<br> le dió publicidad sin consultar. Según entiendo, los Consejos del<br> <br> IFLP<br> <br> y<br> del Departamento de Física estarían elevando una nota a Naón para<br> presentarle la inquietud que nos genera esta situación al decano de<br> Naturales (supongo que a esta altura de la mañana ya estará hecho).<br> <br> <br> Saludos,<br> <br> <br> M<br> <br> <br> <br> ______________________________<wbr>_________________<br> Todos mailing <a href="mailto:listTodos@fisica.unlp.edu" target="_blank">listTodos@fisica.unlp.edu</a>.arht<wbr>tp://<a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">mail.fisica.unlp.edu.ar/c<wbr>gi-bin/mailman/listinfo/todos</a><br> <br> _____________________________<wbr>__________________<br> Todos mailing <a href="mailto:listTodos@fisica.unlp.edu" target="_blank">listTodos@fisica.unlp.edu</a>.arht<wbr>tp://<a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">mail.fisica.unlp.edu.ar/c<wbr>gi-bin/mailman/listinfo/todos</a><br> <br> _____________________________<wbr>__________________<br> Todos mailing <a href="mailto:listTodos@fisica.unlp.edu" target="_blank">listTodos@fisica.unlp.edu</a>.arht<wbr>tp://<a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">mail.fisica.unlp.edu.ar/c<wbr>gi-bin/mailman/listinfo/todos</a><br> <br> _____________________________<wbr>__________________<br></span> Todos mailing <a href="mailto:listTodos@fisica.unlp.edu" target="_blank">listTodos@fisica.unlp.edu</a>.arht<wbr>tp://<a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">mail.fisica.unlp.edu.ar/c<wbr>gi-bin/mailman/listinfo/todos</a><span><br> <br> ******************************<wbr>****************<br> Dr. Mario Rentería<br> Departamento de Física-IFLP(CONICET La Plata)<br> Facultad de Ciencias Exactas<br> Universidad Nacional de La Plata<br> FAX: <a href="tel:54-221-4252006" target="_blank">54-221-4252006</a><br> ******************************<wbr>****************<br> <br> ______________________________<wbr>_________________<br> Todos mailing <a href="mailto:listTodos@fisica.unlp.edu" target="_blank">listTodos@fisica.unlp.edu</a>.arht<wbr>tp://<a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">mail.fisica.unlp.edu.ar/c<wbr>gi-bin/mailman/listinfo/todos</a><br> <br> ______________________________<wbr>_________________<br> Todos mailing <a href="mailto:listTodos@fisica.unlp.edu" target="_blank">listTodos@fisica.unlp.edu</a>.arht<wbr>tp://<a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">mail.fisica.unlp.edu.ar/c<wbr>gi-bin/mailman/listinfo/todos</a><br> <br> <br> <br> ______________________________<wbr>_________________<br></span> Todos mailing <a href="mailto:listTodos@fisica.unlp.edu" target="_blank">listTodos@fisica.unlp.edu</a>.arht<wbr>tp://<a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">mail.fisica.unlp.edu.ar/c<wbr>gi-bin/mailman/listinfo/todos</a><span><br> <br> <br> <br> ______________________________<wbr>_________________<br> Todos mailing list<br> <a href="mailto:Todos@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">Todos@fisica.unlp.edu.ar</a><br> <a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://mail.fisica.unlp.edu.ar<wbr>/cgi-bin/mailman/listinfo/todo<wbr>s</a><br> <br> <br> </span></blockquote>
<span> <br> <br> -- <br> <br> <br> <br> <br> Paula Bergero<br> INIFTA - UNLP - CONICET<br> </span></blockquote>
<br>______________________________<wbr>_________________<br> Todos mailing list<br> <a href="mailto:Todos@fisica.unlp.edu.ar" target="_blank">Todos@fisica.unlp.edu.ar</a><br> <a href="http://mail.fisica.unlp.edu.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/todos" target="_blank">http://mail.fisica.unlp.edu.ar<wbr>/cgi-bin/mailman/listinfo/todo<wbr>s</a><br> </blockquote>
</div>
<br><br clear="all">
<div> </div>
-- <br>
<div class="m_3203227223624028957gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<h6 style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-weight:normal"><span style="font-size:small">******************************<wbr>******************************<wbr>*************************</span></h6>
Dr. Francisco H. Sánchez<br>Departamento - Instituto de Física - Facultad de Ciencias Exactas<br> UNLP - CONICET<br>49 y 115 (1900) La Plata, Argentina<br>+54 221 424 6062 x 223<br>******************************<wbr>******************************<wbr>*************************</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
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</blockquote>
<p><br></p>
<p><br></p>
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<br></blockquote></div><br></div>